Les Flammes de la Guerre
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Les Flammes de la Guerre

C'est une époque sombre et sanglante, une époque de démons et de sorcellerie, une époque de batailles et de mort. C'est la Fin des Temps.
 
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 L'Homme c'est bon, mangez-en.

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Skarsnik
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime1/10/2009, 20:56

"Je me ris dessus, un peu comme M. Bern."
Le rire est le pire ennemi des incontinents.
Si tu te ris dessus, tu risques surtout de te faire dessus.

"Mon prof de philo a dit que si les pingouins étaient libres et responsables, alors ils étaient des hommes. Partant, de là, soit les eldars sont irresponsables et absolument pas libres, soit ils sont des hommes. Conclusion, ce sont des pingouins."
Han ! Le tricheur !
Si tu joues sur les différents sens d'un même mot, tu peux prouver tout et son contraire.
Par exemple, tu aurais pu conclure qu'une femme n'est ni libre ni responsable, ou qu'il s'agit d'un homme (remarque, peut-être que ce n'est pas si faux L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324 ).
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime1/10/2009, 22:40

Les pingouins sont très intelligents, ils ont trouvé comment assurer un chauffage à 30° au milieu de la banquise, sans radiateurs et sans utiliser de vêtements. N'est ce pas une excellente preuve de leurs supériorité sur les humains ?

De plus ton prof de philo a oublié une donné importante, les humains ne sont certainement pas la seul race intelligentes de l'univers, donc un être vivant libre et responsable n'est pas forcément un pingouin, ou un homme. Sauf dans le cas des eldars qui sont intelligents mais ni libre, ni responsable, donc qui sont effectivement des pingouins.


Je me relirai demain pour voir les chose horrible et insensé que j'ai écrits, pour la raison que je suis fatigué.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime3/10/2009, 21:22

" Tu en sais quelque chose ?
Tu as une preuve ? "

Non, mais rien, ou presque, ne s'y oppose.


" La philosophie s'intéresse à l'homme, point barre. Pas d'élucubrations sur les aliens et les OVNI. Seulement l'homme, pas en tant qu'espèce, mais en tant qu'individu. "

Je n'ai rien à rajouter, la philosophie n'est pas ma tasse de café. ( je n'aime pas le thé). L'Homme c'est bon, mangez-en. 91892

Pour les pingouins, je plaisantait, mais, la différence entre les animaux et nous n'est pas l'intelligence, bien qu'en effet, nous sommes plus intelligent qu'eux, enfin il me semble, pour en revenir à ce que j'allais dire, la différence, c'est que nous sommes conscients, et pas eux, même si encore une fois rien n'est sur. Après les avis peuvent diverger, j'ai connu quelqu'un qui disait de sa voix aigu "Il faut être conscient pour être intelligent", ou le contraire, je ne me souviens plus.


Pour finir, il m'as fallu un temps de réflexion pour comprendre que c'était des taus, et encore maintenant, je me demande si c'en est vraiment. L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324



PS: je me trompe ou je t'ai légèrement énervé ?
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime3/10/2009, 22:37

Lhobo a écrit:
La différence entre les animaux et nous n'est pas l'intelligence, bien qu'en effet, nous sommes plus intelligent qu'eux

Intelligence, intelligent sont des mot vide de sens à mon avis. Nous sommes conscient de notre existance, de la vie, de la mort etc, mais est-ce que ça fait de nous des êtres supérieurs? Pourquoi est-ce que l'avancée technologique est toujours plus rapide en temps de guerre, lorsque le but recherché est la destruction de sa propre espèce?

Un exemple tout con, et pas besoin d'aller jusqu'à la galaxie d'à coté:

Les fourmis, toutes sous-espèces confondues, sont estimé à un trillion d'individus (1 suivit de 18 zéro) sur notre planète. Nous ne sommes que 8 milliards (8 et 9 zéro). Elles sont apparu avant que le singe ne commence à marcher sur deux pattes. Elles seraient capable de survivre à un hivers nucléaire provoqué par l'Homme. Elles vivent en communauté de millions d'individus, regroupées en milliers de citées. Deux humains suffisent pour s'entretuer. Elles ont développé l'agriculture, l'elevage en troupeaux, des pesticides et des fongicides tout ce qu'il y a de plus naturels. Je ne parle même pas de l'organisation socialiste, quasi-communiste, de leurs mode de vie.

Dites-moi alors pourquoi l'Humain se sent tellement supérieur? A quoi lui sert d'être autant conscient de soi? A tel point que c'en devient de l'égoïsme pur et simple.

Voila, c'était juste une envie viscérale de dégueuler un coup sur l'Espèce Dominante dont je fais "malheureusement" parti... Et encore, j'ai été gentil là. Heureusement que j'ai jamais fais de philo, je pourrais envoyer pas mal de monde en dépression en déballant mes idées ^^
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Skarsnik
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime3/10/2009, 22:46

Sauf que si je décide de mettre fin à la vie d'une fourmi, je peux. Le contraire est faux. nous nous sommes rendu maître du vivant de la Terre, et j'ai bon espoir que ce "réchauffement" ne condamne pas l'humain. Oh non, mais il faudrait commencer un peu à se bouger au niveau de la recherche spatiale. il est temps de quitter le secteur.

Maintenant, une question persiste. Pourquoi je dis tout ça dans ce topic ?
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 00:18

Ash, toi, tu as lu Werber, je me trompe ? J'ai beaucoup aimé les Fourmis, un peu moins le reste. Je n'aime pas les théories sexistes - mais dans l'autre sens, justement, qu'il y développe. L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324

"Dites-moi alors pourquoi l'Humain se sent tellement supérieur? "
Je pense sincèrement qu'il l'est. Peut-être pour pas autant de raisons qu'il y a de fourmis sur Terre, mais pour tout de même quelques unes.

A commencer par le simple fait qu'il est capable de le penser, et de se penser. Une fourmi ne se conçoit pas comme supérieure à l'Homme. Elle ne se conçoit même pas comme "fourmi", du moins l'admet-je volontiers. L'Homme c'est bon, mangez-en. 91892

Ça me suffit pour m'endormir avec le sentiment d'être fondamentalement supérieur à la fourmi. Une pensée est plus proche de la réalité - même rien qu'un peu, que le néant absolu...

"lorsque le but recherché est la destruction de sa propre espèce"
C'est un peu réducteur. Quand un type veut en tuer un autre parce que l'envie lui en prend, ce dernier veut, ou plutôt doit tuer le premier pour sa propre survie. Et c'est tout à fait louable. C'est peut-être tout aussi réducteur - mais vers l'autre extrême, mais ce n'est pas sans fondement.
On ne se bat pas forcément plus pour tuer l'autre que pour l'empêcher de nous tuer. D'aucuns appellent ça la Sélection.

Je ne suis pas fanatique, puisqu'un beau jour m'est venu l'idée que si l'Humanité prévalait sur... Sur le genre Fourmi, disons, c'était parce que l'Homme transcendait l'Humanité, tandis que la fourmi ne transcendait pas le genre Fourmi.

Même si, d'un côté, d'une meilleure Humanité découlent de meilleurs humains.


"A quoi lui sert d'être autant conscient de soi?"
On y peut rien, en un sens - oui, j'ai fait connaissance avec les idées de Sartres récemment, messieurs les terminales.


"A tel point que c'en devient de l'égoïsme pur et simple."
Pourquoi ne pas l'être, au fond ? Ou plutôt, pourquoi l'être ? Parce que, au delà du fait évident que nous pouvons l'être, nous pouvons décider de l'être alors que "eux", les animaux, ne le peuvent simplement pas.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 01:19

" Un exemple tout con, et pas besoin d'aller jusqu'à la galaxie d'à coté:

[...]

Je ne parle même pas de l'organisation socialiste, quasi-communiste, de leurs mode de vie. "

Certes, mais est-ce que les fourmis ont poursuivis leur développement ? Font-ils des recherches pour améliorer leur mode de vie ? Il me semble que non, une différence de taille entre les humains et les fourmis, qu'on peut étendre à tout le règne animal, les humains cherchent des solutions pour faire sans modification génétique ce que les animaux peuvent faire au bout d'une longue évolution, fruit de la sélection naturelle. Autrement dit, on est les plus rapide pour s'adapter, un net avantage.
Bien entendu, comme la plupart des choses dite sur ce topic, ce ne sont que des supposition.

" je pourrais envoyer pas mal de monde en dépression en déballant mes idées ^^ "

Je suis déjà en dépression, alors vas-y ne te gène pas L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324 .

" il est temps de quitter le secteur. "

Je n'ai rien contre toi, mais ce raisonnement est.... égoïste, en plus d'être risqué. Pour l'égoïsme, tu voudrait abandonner cette planète et les être vivants qui sont dessus pour fuir sa destruction que l'Homme a provoqué ? Je trouve cela lâche et.... égoïste. Pour la partie risque, ben.....Si on parvient à sortir du système solaire ou même installer une base sur la lune ou sur mars où l'on peut vivre en circuit fermé avant 2100, cela serait un miracle, avant cet date du suicide, quoique pour la base, c'est peut-être possible.

" tu as lu Werber, je me trompe "

Werber est bon auteur, du point de vue narration j'entends, pour ses histoires, il pète les plomb d'un bout à l'autre, cela se voit surtout sur ses derniers livres.

" Elle ne se conçoit même pas comme "fourmi", du moins l'admet-je volontiers "

Nous n'en savons rien, nous ne pouvons que supposer.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 01:31

Tôt ou tard nous quitterons notre planète, si nous ne nous atomisons pas avant cela va sans dire...

Cela étant posé, il convient de se demander quel aspect prendra l'exode. Fuite massive et éperdue vers un objectif hypothétique ? Colonisation progressive d'autres systèmes et une Terre se vidant peu à peu de ses ressources humaines en faveur d'autres planètes ?

Quoi qu'il en soit, le plus pratique pour l'instant serait de développer la Terra-formation, à savoir modeler les planètes pour les adapter à nos besoins...

Pas besoin de quitter le système donc.

Encore une foi, je suis persuadé que l'abandon de la Terre est inévitable, nous vidons peu à peu ses ressources, nous la polluons toujours plus, nous sommes de plus en plus nombreux....

Bref, il sera bientôt temps de changer d'air. Et quand je dit bientôt, ça peut être dans mille ans ! Et je suis sur qu'une foi le moment venu, nous emporterons avec nous les vestiges de notre planète (ADN des animaux, des plantes, peut être même des morceaux entiers de planète avec tout l'écosystème présent à sa surface.)

Et qui sait, les siècles passant notre bonne vieille Terre pourrait panser ses blessures et se révéler de nouveau viable ! Quoi qu'il en soit, je pense que l'humanité restera pour toujours attachée à la Terre, au plus profond de son coeur.
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Skarsnik
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 01:40

Jusqu'au jour ou notre soleil s'etiegnera mais ça c'est dans longtemps. La Terraformation, c'est joli, mais ça reste largement de la SF pour l'instant : un voyage dans l'espace vers une exo-planète pomperait beaucoup moins d'énergie en tout genre que le simple fait de rendre Mars habitable pourtant déjà si proche de notre Terre. Donc, changeons d'air L'Homme c'est bon, mangez-en. 42255
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 10:23

Si on part vers une autre planète je pense qu'il n'y aurait pas beaucoup d'individus. Il feront de jolies zenfants dans la navette pour un voyage de 40 ans L'Homme c'est bon, mangez-en. 431441

Sinon Mars va peut-être changer d'atmosphère avec les bombardements de je ne sais plus quel gaz on pourrait y vivre L'Homme c'est bon, mangez-en. 745840


J'aimerai bien voir le monde dans 1000 ans, peut-être un genre de fallout si il y a une guerre nucléaire?
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Ash Kehren
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 14:04

Backe a écrit:
Ash, toi, tu as lu Werber,

Exact, ça ce voit tant que ça? ^^

Avant de me lancer dans le débat (même si c'est déjà un peu fait...) je précise que je ne suis pas extrémiste, je n'appartiens à aucune secte (le christianisme est une secte pour moi), je me suis juste fais mes propres idées basées sur ce que j'ai vécu depuis que je suis conscient d'être. Mais en aucun cas je ne dénigre les idées des autres et jamais je ne traiterais quelqu'un d'imbécile parce qu'il ne pense pas la même chose que moi.

"Quand un type veut en tuer un autre parce que l'envie lui en prend"
Voila le premier problème humain. Tu connais beaucoup d'animaux, soit-disant inférieur à l'Homme, qui s'entretue juste parce qu'ils en avaient envie? Quand deux chats se battent dans le jardin de mon voisin, c'est parce que un est sur le territoire de l'autre. A ce moment, les deux chats sont parfaitement conscient d'être deux êtres distinct. le chat local sait qu'il vit ici, qu'il a de la nourriture à heure régulière (quand c'est pas le cas, il gueule ^^) qu'il a un abris contre la pluie et que l'autre chat empiète sur son domaine. Donc il va le rembarrer jusqu'à la sortie. Tout ça pour protéger son territoire, sa nourriture et son abris. Donc sa survie.
Maintenant, explique-moi en quoi Marie-Christine Hodeau menaçait la survie du type qui l'a enfermé dans son coffre et attaché à un arbre avant de l'étrangler?


"D'aucuns appellent ça la Sélection"
La Sélection voudrait que les éléments les plus faibles d'une espèce disparaissent pour laisser la place à ceux qui résistent mieux afin d'assurer la survie de l'espèce en question de génération en génération.
En général, la Sélection se fait par les prédateurs et les maladies. L'Homme à pris le dessus sur ses prédateurs et trouver le moyen de se protéger des maladies. Et pire de tout, il aide ses membres les plus faibles à survivre. Il n'y a plus aucune sélection naturelle, car l'Homme est tellement conscient de lui-même, qu'il fait tout pour se protéger lui-même, l'individu, et non plus l'espèce en général.
Ce qui donne de grandes scènes d'hypocrisie mondiale, par exemple lorsqu'une grippe tue quelques milliers de personnes. Par contre lorsque les industries tuent des milliers de personnes déboisent des forêts, polluent l'eau, dépeuplent les océans, on en parle beaucoup moins. Parce que c'est pour le bien-être et le confort de millions de gens comme vous et moi.

"l'Homme transcendait l'Humanité"
Je ne suis pas sur de bien comprendre cette phrase et l'idée qu'il y a derrière, si tu pouvais me l'expliquer un peu, je suis curieux ^^

"Pourquoi ne pas être égoïste, au fond ? Ou plutôt, pourquoi l'être "
Oui, pourquoi? Qu'est-ce que ça nous apporte? L'envie de bien faire sa vie? D'avoir une existence longue et prospère? Ne pas être égoïste, penser en terme de collectivité plutôt que d'individualité, rendrait l'Humain beaucoup plus "humain", aussi paradoxale que cela puisse paraitre.
- Un conducteur pressé qui roule à 180km/h sur l'autoroute ne pense qu'à lui et aux 10 minutes qu'il pourrait gagner en allant un peu plus vite. Mais il risque surtout de s'encastrer dans un pilier de pont, de provoquer un bouchon monstre et de mettre des centaines de personnes en retard.
- Une personne poussée à bout par la société, les dettes, le chômage, un divorce ou autre, et qui se jette sous un train. Elle pense surtout qu'elle va régler ses problèmes de son point de vue. A aucun moment elle ne pense que dans le train, il y a un conducteur qui va assister à sa fin en première loge, des policiers qui vont ramasser les morceaux, des passagers aussi bien adulte qu'enfant qui resteront traumatisés.
-La médecine prolonge de plus en plus l'espérance de vie. Bientôt, tout le monde pourra atteindre son centième anniversaire. Mais c'est bien joli de vivre jusqu'à cent ans. Encore faudrait-il être capable de simplement survivre à cet âge. Combien de personnes sont envoyés en hospice parce que leurs familles ne veulent plus s'occuper d'eux? Parce que leurs familles ne veulent pas voir ce qu'eux-même deviendront dans 50 ans?

L'égoïsme de l'Humain, fait que l'Humain se retrouve tout seul, qu'il se pense seul et il oublie que ses actes ont des conséquences sur les autres.

"est-ce que les fourmis ont poursuivis leur développement ? Font-ils des recherches pour améliorer leur mode de vie ?"
Oui. Comme l'Homme, elles ont des troupeaux, des champs de cultures. Et je ne parle pas que des livres de Werber, mais d'une véritable étude scientifique de l'Université de Lausanne, Suisse. (en plus d'un article sympathique sur l'imaginaire tronqué d'Asterix ^^)

"on est les plus rapide pour s'adapter, un net avantage"
D'accord, mais pour s'adapter à quoi? On à déjà coloniser toute la planète, et la seule chose qui peut nous submerger, ce sont les dégâts que nous causons nous-même à notre planète. Du coup, à quoi ça sert de s'adapter à quelque chose que nous nous efforçons de détruire?

"Je n'ai rien contre toi, mais ce raisonnement est.... égoïste"
J'arrête pas de le répéter que l'Humain est égoïste ^^
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 15:15

" D'avoir une existence longue et prospère? Ne pas être égoïste, penser en terme de collectivité plutôt que d'individualité, rendrait l'Humain beaucoup plus "humain", aussi paradoxale que cela puisse paraitre. "

Pour moi ce raisonnement est archi-faux, l'humanité, à part quelque exception, est lâche, fourbe, égoïste, cruel, un humain tout le contraire de cela n'est pas "humain" comme tu dit, c'est une petite chose bizarre produit par quelque décennies de civilisation et contraire au reste du troupeaux, un humain anormal en somme. Une humanité pensant en collectivité, vivant en harmonie avec ce qui l'entoure est un rêve, un futur improbable et non une réalité avec quelque mauvais élève comme celui qui passe dans la rubrique fait divers de ton journal.
" Machin à tuer truc, il n'est pas normal, huez le ! " Le tueur est normal, même si on veut nous faire croire le contraire, le tueur fait ce que l'humanité fait depuis qu'elle existe, tuer sans raison, par pur cruauté. tous ça pour dire que tes idées sont inverse à la réalité, un humain comme tu pense qu'il devrait être n'est pas " humain ", c'est une utopie, enfin de mon point de vue.


L'Humain est remplie de paradoxe, par exemple certain humain se pensant noble et sauveur de l'humanité, les héros de demain, ne pensent qu'a sauvé les enfants pauvres d'Afrique ou d'Asie et veulent les protéger des maladies, du froid, des catastrophe naturelle et des autres humains, de a mort en général, alors que cela provoquerait un manque de nourriture pour tout le monde et entrainerait donc des famines, des crimes pour se nourrir, des émeutes, plongeant ainsi le monde dans le chaos. Mais à cela ils n'y pensent pas, et tout le monde y comprit eux-même disent que une noble cause et que ceux qui y participent sont des sauveurs protecteurs de l'humanité, la bonne blague.


" Du coup, à quoi ça sert de s'adapter à quelque chose que nous nous efforçons de détruire? "

Fuir cet planète est une forme d'adaptation il me semble. Dans ce cas, nous pouvons nous adapter à la destruction du monde, les fourmis certainement pas.

" J'arrête pas de le répéter que l'Humain est égoïste ^^ "

Et tu as raison de le faire L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324 .

" le christianisme est une secte pour moi "

Je dois avouer que je ne sait qu'en penser, pour toi religion et secte sont la même chose ?
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 15:59

"le christianisme est une secte pour moi"
Tout le monde sait d'ailleurs que ton avis est une source fiable sur laquelle se baser.
Tu peux donner au mot secte la signification que tu veux, et par là même, l'appliquer l'exactement à ce que tu veux, mais quand on vit en société, le langage se doit d'être commun à tous.
Si pour toi, secte c'est religion, tu ne "parles" pas comme tout le monde, tu n'utilises pas les mêmes "codes", et donc forcément, tu risques de ne pas être compris.
Puisque, dois-je te le rappeler, une secte, ce n'est pas une religion, même si certaines s'en donnent l'aspect. (Et si pour toi le christianisme est une secte, non pas parce qu'il est une religion, mais parce que le christianisme en particulier est une secte, on en reparlera ailleurs.)


Pour moi (je préfère le préciser), l'homme n'a aucun sens en lui-même. Du point de vue scientifique, qu'est-il, sinon un amas complexe d'atomes qui échange des molécules avec son environnement ?
Et donc, toujours pour moi, l'homme ne trouve son sens qu'en Dieu. Sans Dieu, l'homme n'est rien. Tous les humains pourraient s'entretuer sans conséquences aucune sur le destin de l'Univers. Si l'homme n'a pas d'âme, sa vie n'a pas de valeur. Aussi suis-je convaincu qu'il en a une, et c'est ce qui nous sauve.
Si l'homme, depuis toujours (depuis qu'il existe en tant qu'homme, plutôt), s'est entouré de dieux et d'un univers métaphysique, c'est qu'il en a besoin. Et la suprême vanité de l'homme moderne, c'est de croire qu'il est capable de donner un sens à son existence si Dieu n'existe pas.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 16:18

" Et la suprême vanité de l'homme moderne, c'est de croire qu'il est capable de donner un sens à son existence si Dieu n'existe pas. "

Certains ne veulent pas donner de sens à leur vie, qu'un dieu existe ou pas.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 16:43

Alors, pourquoi vivent-ils ?
Ils n'ont qu'à se suicider, s'ils considèrent que leur propre vie n'a pas de sens.
C'est l'aboutissement logique de leur pensée.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 18:20

Le fait qu'ils considèrent que leur vie n'ai pas de sens ne fait pas d'eux des suicidé en puissance, déjà il faut avoir du courage ou être totalement désespérer pour le faire, ensuite quelle est l'intérêt de se suicider maintenant sans profiter des plaisirs terrestre pour mourir plus ou moins naturellement plus tard ? Au final c'est le même résultat. Bon on peut considérer que vouloir vivre une vie même si on considère qu'elle est sans intérêt lui donne un sens, une affaire de point de vue.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 19:03

Si une existence n'a pas de sens, pourquoi vivre ? Ca n'a pas de sens, justement.
Et ça devrait ôter tout espoir.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 20:57

Arduilanar a écrit:
Pourquoi vivre ? Ca n'a pas de sens, justement.
Et ça devrait ôter tout espoir.

C'est une question que je me suis longtemps posée. Pourquoi vivre, puisqu'au bout du compte, on crève de toute façon? A quoi bon devenir riche, puissant, connu, si au bout du compte, on ne sera plus que poussière au fond d'une boîte sans qu'il soit possible de l'éviter? Ne pas trouver de réponse peut ruiner toute ambition, démolir toute motivation, couper toute vie sociale, vous laisser comme une coquille vide qui se laisse porter par le courant de la société, sans envie de vivre... mais sans envie de mourir non plus. C'est une expérience personnelle que je ne souhaite à personne.

"tous ça pour dire que tes idées sont inverse à la réalité"
C'est embêtant, quand j'expose mes idées, dans la grande majorités des cas, ça choquent, parce que justement le commun des mortel pense que l'humain, ce n'est pas un animal, qu'il a des valeurs morales innées et que ceux qui s'en écartent sont anormaux. Mon idée de base, c'est que l'Humain est une erreur. Un bug dans la programmation de son cerveau qui lui à permit "d'évoluer" plus vite que n'importe quelle autre espèce, mais qui a perdu toute notion de survie de l'espèce. Le niveau d'erreur est plus ou moins prononcé selon les individus, ce qui expliquerait les psychopathes entre autres.

"Tout le monde sait d'ailleurs que ton avis est une source fiable sur laquelle se baser."
Bien sur, Je suis la référence absolu, Je représente la seule et unique façon juste de penser. ^^
C'était surtout pour éviter ce genre de remarque que j'ai bien précisé dans mon post précédent : en aucun cas je ne dénigre les idées des autres et jamais je ne traiterais quelqu'un d'imbécile parce qu'il ne pense pas la même chose que moi. Je ne fais qu'exprimer mes pensées. Et même si je pense que l'Humain ne mérite pas sa place de race dominante, je ne vais pas me lancer dans un génocide... ça prendrais trop de temps.

"Sans Dieu, l'homme n'est rien. Tous les humains pourraient s'entretuer sans conséquences aucune sur le destin de l'Univers"
Pourtant, l'Homme s'entretue aussi au nom des dieux. Après, l'Homme fait ce qu'il veut, il croit ce qu'il veut. Ce que je ne supporte pas, ce sont des gens qui pense détenir La Vérité et qui veulent l'imposer aux autres ou qui se donne le droit de diriger la vie des autres.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 22:23

" C'est embêtant, quand j'expose mes idées, dans la grande majorités des cas, ça choquent, parce que justement le commun des mortel pense que l'humain, ce n'est pas un animal, qu'il a des valeurs morales innées et que ceux qui s'en écartent sont anormaux "

Oui, c'est ce que tu as laissé entendre dans ton poste, et pour moi c'est tout l'inverse de la réalité, ou alors j'ai mal compris ce que tu as dit.


" Ne pas trouver de réponse peut ruiner toute ambition, démolir toute motivation, couper toute vie sociale, vous laisser comme une coquille vide qui se laisse porter par le courant de la société, sans envie de vivre... "

Les gens, pour la plupart, ne se pose pas la question. En tout cas ils en donnent l'impression.

" Pourtant, l'Homme s'entretue aussi au nom des dieux "

Ils ne s'entretuent pas au nom des dieux, les dieux ne sont qu'un prétexte, les hommes s'entretuent parce qu'ils le désirent, un chevalier croisé ne va pas en terre sainte pour protéger les pèlerins et faire plaisir à dieu, il y va pour tuer des musulmans. Et le plus marrants dans tout ça, c'est que certain sont vraiment persuadés qu'ils ne tuent pas pour leurs plaisir, mais pour celui de dieu, un prétexte crée par leurs inconscients pour donner à la partie consciente de leurs esprits, qui est parfois civilisé et qui se refuse à un meurtre gratuit, une raison pour assouvir ses pulsions.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime4/10/2009, 23:08

Lhobo a écrit:
Oui, c'est ce que tu as laissé entendre dans ton poste, et pour moi c'est tout l'inverse de la réalité, ou alors j'ai mal compris ce que tu as dit.

Je n'ai peut-être pas été clair. Je pense en effet que l'homme n'est pas un animal comme les autres mais encore pire ^^


"Ils ne s'entretuent pas au nom des dieux, les
dieux ne sont qu'un prétexte, les hommes s'entretuent parce qu'ils le
désirent, un chevalier croisé ne va pas en terre sainte pour protéger
les pèlerins et faire plaisir à dieu, il y va pour tuer des musulmans.
Et le plus marrants dans tout ça, c'est que certain sont vraiment
persuadés qu'ils ne tuent pas pour leurs plaisir, mais pour celui de
dieu, un prétexte crée par leurs inconscients pour donner à la partie
consciente de leurs esprits, qui est parfois civilisé et qui se refuse
à un meurtre gratuit, une raison pour assouvir ses pulsions."
Idée très intéressante, je n'avais pas encore étudier les Croisades sous cet angle ^^
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime5/10/2009, 00:01

Dire que les hommes sont mauvais est une absurdité et ne démontre aucun réalisme mais une inclinaison facheuse à la facilité et à l'apitoiement.

Dès lors que l'on pense qu'il est dans la nature de l'homme d'être mauvais, on a plus aucune raison d'être bon. Ce genre de raisonnement soit disant réaliste ne fait que pousser les hommes à accepter la violence et le barbarisme de certains individus. Il est bien trop facile de se décharger de toute responsabilité sur le dos de la race humaine.
Nous ne naissons pas "corrompus", nous avons TOUJOURS le choix, la chance incroyable de faire le bon choix. La qualité d'un homme n'est définie que par lui même.

Je pense que tout les hommes naissent égaux de ce point de vue là, et je ne sais pas ce qui poussera certains à faire le mal pendant que d'autres tenteront d'améliorer le monde autours d'eux et qu'encore d'autres se contenteront de vivre.

Pour ma part, je ne croit pas en Dieu, en cela que je n'ai aucune religion. J'ai espoir qu'il y ait un après, et je suis persuadé que si cet après existe, nous ne serons pas jugés selon des règles strictes dictées par un illuminé, mais sur nos actes.

Pour moi, la définition d'un homme bon est un homme ayant vécu heureux et n'ayant point empêcher le bonheur de ceux qui l'on entouré. Un tel homme ne peut être haït.
Pour ma part, c'est ainsi que je compte vivre. En étant heureux. Et ce bonheur, je l'espère, suffira à apporter un peu de bonheur à ceux qui m'entourent.

Et au final, c'est peut être cela qui nous différencie des animaux : notre notion du bien et du mal. Un renard ne conçoit pas de remords s'il tue des lapereaux pour se nourrir, un homme poussé par la faim peut éprouver de la peine pour la bête qu'il tue, ou au contraire se réjouir d'ôter la vie.
Sans que cela nous rende supérieur ou inférieur, nous sommes tout simplement différents des animaux.

Et qui sait...Peut être sommes nous les animaux d'une autre espèce...
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime5/10/2009, 18:22

"Pour ma part, c'est ainsi que je compte vivre. En étant heureux. Et ce bonheur, je l'espère, suffira à apporter un peu de bonheur à ceux qui m'entourent."

Seulement, il y aura toujours des humains qu'on peut qualifier de "mauvais" qui tenteront de t'en empêcher, par nécessité, jalousie, ou pure méchanceté.
Voilà ce que je reproche à l'homme actuel. Il y a une espèce de concurrence entre chaque personne, sur tout les domaines...
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime5/10/2009, 18:46

Je ne me laisse pas faire, et cela a toujours suffit jusque là. D'autant plus que mes amis ont toujours été là pour m'aider lorsque j'avais des ennuis, de la même façon j'ai toujours été là pour eux.
Les hommes ne font jamais rien sans raison, mis à part les fous. Ces raisons peuvent être absurdes, nobles, égoïstes, mais elles existent toujours.
Quelqu'un faisant du mal à un autre peut le faire pour tout un tas de raisons. Si c'est par plaisir, il convient de faire en sorte qu'il ne s'amuse pas du tout, sans pour autant le plonger dans une colère noire. Remettre quelqu'un à sa place est une affaire de doigté.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime5/10/2009, 19:37

"Tu connais beaucoup d'animaux, soit-disant inférieur à l'Homme, qui s'entretue juste parce qu'ils en avaient envie?"
Pourquoi le chat tue-t-il la souris ? A-t-il besoin de la tuer ? Il ne la mange pas, il se contente de jouer.


"les deux chats sont parfaitement conscient d'être deux êtres distinct"
Tout dépend du résultat de cette expérience du miroir, dont je ne me souviens plus. Même s'il me semblait que l'animal qui passait devant le miroir ne se reconnaissait pas. Il ne sait donc pas ce qu'il est. Il sait qu'il existe, mais, et ça n'engage que moi, il ne sait pas qu'il a affaire à son semblable. Je pense plutôt qu'il pense, ou plutôt "voit" l'autre chat comme un morceau de son environnement, une agression aussi sensible qu'une agression climatique, et pas comme un être conscient.


"on en parle beaucoup moins"
On ne doit pas regarder les mêmes chaînes ni lire les mêmes journaux, dans ce cas. L'Homme c'est bon, mangez-en. 694324
Vous n'avez peut-être pas l'incommensurable chance d'avoir un Nicolas Hulot en Suisse.


"Je ne suis pas sur de bien comprendre cette phrase et l'idée qu'il y a derrière, si tu pouvais me l'expliquer un peu, je suis curieux ^^"
Sans m'être non plus penché la dessus des semaines et des semaines, ça revient à affirmer la primauté de l'individu sur la collectivité. En gros.
J'aime bien cette idée, comme ça, spontanément.


"Du coup, à quoi ça sert de s'adapter à quelque chose que nous nous efforçons de détruire?"
Détruire est une conséquence, pas le but recherché. On ne s'efforce pas à détruire notre environnement, mais on peut parfaitement accepter de le faire, s'il y a quelque chose à la clé. Je ne vois pas l'Homme comme une machine à tuer et à répandre partout l'Apocalypse, mais comme un être intéressé, au même titre que tous les êtres conscients sont intéressés.

D'ailleurs, détruire son environnement n'est pas le propre de l'Homme. La perche du Nil s'en omme, cpasse très bien pour détruire son environnement. La différence avec l'H'est qu'elle n'en est pas responsable dans le sens où un homme en serait responsable. Elle n'est qu'une roue de l'engrenage, une simple cause physique.
Elle n'aurait pas pu ne pas le faire, puisqu'elle n'est pas libre et n'a pas la capacité de décider. C'est pourquoi on ne punit pas la perche comme on punit - parfois, dans des pays biens, comme la France, par exemple (hihi) les industries qui détruisent l'environnement. On se contenterait de l'éradiquer, comme on nettoierait la poussière qui encrasse un mécanisme.
Tandis que le type qui le premier a lâché une perche dans le Lac Victoria, lui, est responsable, et devrait être puni. Puisqu'il aurait pu ne pas le faire.

C'est à mon sens une preuve de plus, sinon l'essence, de la supériorité de l'Homme sur l'animal.


"tout le contraire de cela n'est pas "humain" comme tu dit"
Je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire que toutes les passions sont humaines, et que l'on naît humain quoiqu'il arrive. Tous les humains sont "humains", même les fous, même les plus généreux.


"Une humanité pensant en collectivité, vivant en harmonie avec ce qui l'entoure est un rêve, un futur improbable et non une réalité "
A mon sens, ce serait surtout une immense régression. L'homme préhistorique vivait parfaitement en harmonie avec ce qui l'entoure. Etait-il plus heureux, sans doute. Voudrait-on y revenir, en ce qui me concerne, absolument pas.


"Le tueur est normal, même si on veut nous faire croire le contraire, le tueur fait ce que l'humanité fait depuis qu'elle existe"
Si les tueurs sont une minorité, alors ils ne sont plus la norme. La pulsion meurtrière n'est pas quelque chose de fondamentalement humain, mais de fondamentalement "vivant". Si un animal se trouve gêné par un autre, et s'il a la capacité de le faire, il le tuera et continuera son chemin. Ceci dit, c'est vrai que ce n'est plus tellement une pulsion s'il y a un intérêt...

Mais en fin de compte, ce que je voulais dire, c'est que le tueur qui sommeille au fond d'un homme libre pourra très bien y sommeiller toute sa vie. L'homme garde le choix, peu importe la facilité ou la difficulté de telle ou telle décision.

"tuer sans raison, par pur cruauté."
J'aimerais bien connaître tes exemples. L'Homme c'est bon, mangez-en. 91892
Je trouve ça un peu facile, de tout rejeter sur notre nature profonde, sur nos pulsions, de renier toute responsabilité, tout choix, toute liberté même... Nous sommes responsables, sauf cas extrêmes, ici exclus puisqu'on parle de l'Humanité.


"tous ça pour dire que tes idées sont inverse à la réalité, un humain comme tu pense qu'il devrait être n'est pas " humain ", c'est une utopie, enfin de mon point de vue"
D'une façon générale, l'absolu ne s'applique pas à l'humain.


"l'homme n'a aucun sens en lui-même"
Dans ce cas, rien n'a de sens en soi-même. Pourtant, cela existe.

"Du point de vue scientifique, qu'est-il, sinon un amas complexe d'atomes qui échange des molécules avec son environnement ?"


"Et donc, toujours pour moi, l'homme ne trouve son sens qu'en Dieu. Sans Dieu, l'homme n'est rien. "
A supposer qu'un amas complexe d'atomes qui échange des molécules avec son environnement libre, responsable et disant "Je" ne soit rien.

"Tous les humains pourraient s'entretuer sans conséquences aucune sur le destin de l'Univers."
Objectivement, non. Que les hommes s'entretuent ou ne s'entretuent pas, l'Univers s'en retrouvera différent. Ce n'est pas de la prétention mais une question d'échelle. Je ne pense pas non plus qu'il l'Univers ait un destin. L'Univers existe, c'est tout.


Je n'ai pas fini, mais je n'ai plus le temps.
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MessageSujet: Re: L'Homme c'est bon, mangez-en.   L'Homme c'est bon, mangez-en. Icon_minitime5/10/2009, 19:47

Crøm a écrit:
"Pour ma part, c'est ainsi que je compte vivre. En étant heureux. Et ce bonheur, je l'espère, suffira à apporter un peu de bonheur à ceux qui m'entourent."

Seulement, il y aura toujours des humains qu'on peut qualifier de "mauvais" qui tenteront de t'en empêcher, par nécessité, jalousie, ou pure méchanceté.
Voilà ce que je reproche à l'homme actuel. Il y a une espèce de concurrence entre chaque personne, sur tout les domaines...

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