[Débat] Régime politique de l'Imperium?

Pour faire suite à une idée de Backe, je lance un débat profond de société.

Selon vous, quel nom faudrait-il donner au régime politique de l'Impérium de l'Humanité?

Est-ce un état totalitaire? Une dictature? Quelles différences entre ces deux termes? Est-ce une projection de l'Allemagne Nazi? De l'Empire Romain? Du régime Stalinien? Est-ce une vision idyllique de la société humaine dans l'avenir?

Pour rappel, selon Wikipedia: Le terme latin d'imperium (« commandement ») désigne sous la Rome antique le pouvoir suprême détenu par le roi puis attribué à certains magistrats.

Dans le cas de WH40K, l'Empereur n'est plus en état de diriger quoi que ce soit, ce sont les Seigneurs de Terra qui font ce qu'ils veulent en disant que c'est la volonté de l'Empereur-Dieu. La Religion est d'Etat et quiconque s'en écarte est condamné pour hérésie.
Mais peut-on dire pour autant que le Peuple est opprimé?

Mon avis est qu'une démocratie ne serait pas assez forte pour maintenir l'Imperium telle qu'on le connais. Face a tous les assauts que subit l'Imperium il faut un état fort avec de la poigne.

"Mais peut-on dire pour autant que le Peuple est opprimé?"

Bien sûr, quand tu vois les conditions de vie dans les Cités-Ruches.
C'est très clairement un totalitarisme, bien que d'un genre nouveau.

Sujet interessant.

Pour l'oppression de la population,elle est bien réelle mais vivre sous le joug d'ennemi de l'humanité est bien pire (sauf avec l'empire tau).

Pour le type de régime:je dirais avant l'hérésie d'Horus,un régime autoritaire dirigé par un humaniste voulant la suprématie de l'homme.(l'empereur refusait les religion car il voulait que ca soit l'homme qui gouverne sa destiné et pas une puissance divine )
Après l'hérésie d'Horus,c'est un régime théocratique digne de l'inquisition espagnole du moyen age.l'idéologie de l'imperium est plus proche de celle ci que celle des nazis,ces derniers voulant que seul une partie de la population dirige le reste de l'humanité,ce qui n'est pas le cas (mis a part Horus et certaines légions rénégates qui voulaient étre maitre absolu de l'humanité)

En l'occurence, le thème nazi, à savoir une race supérieure et l'extermination ou l'asservissement des autres, est bel et bien reprit. L'Imperium ne tolère pas que les Xenos prospèrent, la race humaine est clairemment eux yeux des dirigeants la seule éspèce susceptible de gouverner la galaxie, les abhumains n'étant tolérés que lorsqu'ils savent se montrer utile...

Donc oui, je pense qu'il y a un peu d'allemagne nazi dans la politique de l'Imperium. Mais pas que. Effectivement on a l'Inquisition espagnole, mais aussi un peu d'URSS, par exemple avec les comissaires et autres joyeusetés.
Le système de police, brutal au delà des extrêmes par le biais de l'Arbites, me fait penser à Judge Dred, et un peu aussi à Equilibrium (Ils s'élèvent contre l'Imperium, tuez les tous, l'Empereur reconnaitra les siens...)

Ce qui est sur c'est que c'est pas trés jouasse d'être citoyen impérial


Quoi d'autre ? La propagande constante...L'endoctrinement, l'administration monstrueuse de l'Imperium, plus à même de broyer les citoyens qu'une Croisade Noire...

Franchement y'a de quoi spéculer

Il n'y a pas, que je sache, de programme d'extermination systématique d'une partie de la population de l'Imperium. On ne peut donc pas le comparer avec le régime nazi, d'autant plus qu'il n'y a pas vraiment d'asservissement des autres espèces (ou alors de façon iscrète), même si la haine envers les Xénos est exacerbée. Après tout, celle-ci semble normale et même justifiée au vu de la situation de la galaxie.
Outre ces faits, il n'y a pas tant que ça de références au nazisme dans les textes de l'Imperium. Par contre, celles au régime soviétique sont assez nombreuses (les comissaires, les affiches de propagande présentant les gardes comme des héros...).



Crois moi, l'Inquisition espagnole, à côté de l'Inquisition impériale, c'était de la blague.
On n'avait pas encore l'Exterminatus, à l'époque, et les vraies cibles de l'Inquisition étaient moins les hérétiques supposés que les juifs et les musulmans (rappelons que l'Espagne sortait de siècles d'occupation arabe).

Pour les Nazis je persiste, et pour que ce soit clair :

Ariens = Humains
Juifs = Xenos

Aussi simple que ça ><

Je dirais qu'il y a un peu de tout dans l'Imperium.
Empire Romain, c'est incontestable, tout le monde comprend pourquoi.
URSS, pareil.
Nazi, sûrement un peu compte tenu de la dureté et de la poigne de fer avec laquelle l'Impérium est gouverné.
Inquisition du Moyen-Âge, ça tout le monde l'aura compris.

Bah oui mais non.

Les Xénos ne faisant pas partie de la société de l'Imperium, il ne peut y avoir aucune mesure visant à les en exclure.
Ce n'est que la haine de l'ennemi, de l'"étranger" (bah oui, xéno et alien, ça veut dire la même chose : étranger), la menace venue de l'extérieur.

Il n'y pas de mise au ban d'une partie de la population, pas de programme d'extermination. L'Imperium ne peut rien contre les aliens, il se contente de les dresser en menace et de tenter de liguer l'humanité contre les formes de vie extra-terrestres.
Il n'y a aucune théorie faisant d'une partie de la population "la race des seigneurs", il n'y a pas de camps de concentration impériaux, et la base idéologique de l'Imperium n'est pas raciale mais religieuse.
Toute forme d'intolérance ne peut êre systématiquement assimilée au nazisme.


"Nazi, sûrement un peu compte tenu de la dureté et de la poigne de fer avec laquelle l'Impérium est gouverné."
Désolé, mais ça n'a absolument rien à voir avec le nazisme. Des régimes autoritaires ou totalitaires, il y en a eu des tas, et l'Allemagne nazie fut loin d'être le seul pays pays gouverné d'une main de fer. Sans l'idéologie derrière, on ne peut pas dire que l'Impérium soit nazi.

Les juifs n'étaient pas considérés comme faisant partie du peuple Arien du temps de l'allemagne Nazi, de ce point de vue là, la situation est tout à fait semblable. Alors certes, il n'y a pas de camps de concentrations, mais comme pour tout le reste l'univers de warhammer 40k est poussé à l'extrême. On emprisonne plus, on génocide direct, sans discuter ni rien.

Il n'y a PAS de génocides dans Warhammer 40K.
Il y a des guerres, il y a sans doute des massacres de population, mais pas de génocide, ou s'il y en a, du moins ne sont-ils pas évoqués, et le terme de gé,ocide n'est jamais employé.

"Les juifs n'étaient pas considérés comme faisant partie du peuple Arien"
Du peuple allemand, voulais-tu dire.

"de ce point de vue là, la situation est tout à fait semblable."
Non. Pour les nazis, juifs et communistes constituaient une menace intérieure (et extérieure, en ce qui concerne l'URSS). La menace intérieure de l'Imperium, ce sont les hérétiques, et les xénos sont la menace extérieure.
Par contre, on peut dire que l'idéologie de l'Imperium est xénophobe (pour le coup, c'est bien trouvé :p ). Et la xénophobie n'était pas le propre de l'Allemagne nazie (l'antisémitisme non plus, mais c'est le seul pays où ait été mené un programme d'élimination systématique).

Pour comprendre le point de vue d'Arduilanar, il faut savoir qu'un génocide, c'est le massacre d'une population de civil sans "justification" militaire (rien ne justifie un génocide, mais c'est pour comprendre).
Par exemple, l'Allemagne Nazi n'était pas en guerre contre les Juifs, les Juifs n'ayant pas d'armée, ni de pays d'ailleur, c'était seulement l'idéologie du parti au pouvoir qui à décider que ces gens étaient une menace pour l'économie et qu'il fallait l'eliminer.
Alors que les bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki sont des opérations militaires découlant d'un conflit armé et ouvert entre deux nations.
Dans les deux cas, des civils meurent, mais pas dans les mêmes circonstances.

Pour Warhammer 40'000, comme tout le monde est en guerre ouverte contre tout le monde, il ne peut pas y avoir de génocide dans le sens stricte que nous lui donnons.

"Pour les Nazis je persiste, et pour que ce soit clair :

Ariens = Humains
Juifs = Xenos

Aussi simple que ça ><"

Tu ne peux pas comparer un régime qui élimine des êtres humains, appartenant à la même race et étant nos congéneres et ayant seulement une divergence religieuse et un régime qui élimine des races extra-terrestres ayant qui plus est la volonté d'asservir et de détruire l'humanité ce qu'ils réussirent en partie avant l'Empereur et la grande croisade.

Ou alors tu considères les juifs comme une race différentes et je suis dans la regret de te dire que tu as de gros problèmes et qu'Hitler n'a pas laissé ton esprit intact

Non l'idée est la même : la suprématie d'une conscience/intelligence sur une autre à cause d'un facteur physique ou/et religieux, idéologique, ...

L'Imperium rapproche son peuple de l'obscurantisme. Avec sa noblesse présente dans de nombreuses planètes, cet Imperium se rapproche même plus de monarchie absolue comme l'a connu la France et tant d'autres anciens royaumes que de régime totalitaire. C'est une monarchie absolue futuriste en somme. Bien sûr il y a quelques idées piochées sur les moustachus du 20ème... (Stalin et Hitler, Mario n'en fait pas parti non)

Je trouve toujours que c'est différent. Les races sont différentes. Un génocide de chimpanzés me paraîtrait beaucoup moins atroce que ce que les nazis comirent aux juifs.
(Et là vous sortez oui mais les Xenos ne sont pas des chimpanzés et là je répond tous non mais certains oui comme les Jokaeros)

Pour moi, un génocide animal est bien pire qu'un génocide humain .

Et là je riposte en précisant que ça dépends des points de vues. Pour ma part, je considère tout être pensant comme nous (c'est-à-dire à ce jour l'humain et c'est tout ) comme étant libre de tracer sa voie dans notre galaxie de façon indépendante et autonome. Maintenant on peut être "espéciste" comme on a connu le racisme
Mais je suis d'accord avec crom...sauf pour les moustiques.

?... Les guerres entre hommes sont la pire chose qu'il puisse exister et une vie humaine me parait autrement plus importante qu'une vie animale.
Enfin si je ne me trompe pas tu manges de la viande donc ça ne te dérange pas de savoir que des milliers d'animaux sont abattus pour que tu puisses en manger alors que la viande ne nous est pas indispensable et que les protéines sont contenues dans beaucoup d'autres aliments.
C'est beau les principes encore faut-il les appliquer après peut être es-tu végétarien et dans ce cas oui tu irais au bout de tes idées je ne pourrais que te respecter pour cela.

Si vous ne comprenez pas ce que je veux dire c'est que, pour ma plus grande honte, je me met à la place des nazis. Pour eux, les juifs ne sont pas vraiment humains, ils n'appartiennent pas à la même espèce que les Ariens. De la même façon que les Xenos ne sont pas humains. Et encore une foi selon le point de vue Nazi, les juifs avaient pour but de controler les Allemands pure souche...

C'était bien sur faux, tout comme il est faux que la majorité des espèces Xenos rencontrées par l'Imperium ait pour but de détruire l'humanité.

M'voyez ?

Il est vrai que les Nazis considéraient les Juifs plus comme des parasites que comme autre chose...

Bedivere : Non ça ne me dérange pas de manger de la viande . J'aime ça, c'est la chaîne alimentaire, si je me retrouve devant un alligator venant de s'enfourner un band de poissons, il me croquera quand même alors qu'il n'en a pas besoin. Puis les végétariens ont généralement plus de problèmes que les non-végétariens.
Ce que je veux dire, c'est que, pour moi, une espèce animale à beaucoup plus d'importance qu'un humain. D'ailleurs, le monde serait mieux sans êtres humains.

"Les guerres entre hommes sont la pire chose qu'il puisse exister"

Je suis d'accord, car généralement ça détruit les hommes, mais tout ce qui a autour, comme l'environnement et la faune.

Les animaux ne se font pas la guerre. Ce simple constat permet d'évaluer qui est le plus raisonnable

Ou qui est le plus apte à dominer cet univers

tu n'a pas spore mon cher ami. dans ce jeu, n'importe qui peut conquérir l'univers si il a les moyens, c'est a dire:

-l'argent, (économique)
-la puissance, (militaire)
-ou la motivation (religieux)

dans ton ca, je peux prédire que tu sera les trois a la fois:

-tu sera un dieu,
-qui aura une énorme armée
-et qui pillera les maisons des gens ne combattant pas pour la mère patrie.

mais tu a raison. on s'en fout du petit peuple.

Supsend est absent: parti cramer des huttes

Spore est extrêmement simpliste.

Et, Albericus, si tu as l'impression que les animaux ne connaissent pas la guerre, c'est déjà parce qu'ils sont incapables de s'organiser en états.
Mais les animaux se chassent, les fourmilières se livrent des guerres...
Rien n'est parfait.

"Je suis d'accord, car généralement ça détruit les hommes, mais tout ce qui a autour, comme l'environnement et la faune."
Mon Dieu, je sais à quel point l'auto-culpabilisation est à la mode, mais ce n'est pas la peine de tout systématiser. On est humains, et puis c'est tout. Arrêtez de vous faire des noeuds dans la tête.

Evidemment que les animaux se battent entre eux parfois, mais c'est pas nécessité. C'est la chaine alimentaire et la nature les a conçu comme ça. Faut bien qu'ils se nourrissent, les pauvres.
Mais je doute que la nature ai prévue que l'Homo Sapiens Sapiens deviendrait un véritable fou furieux qui balançe missiles nucléaires et autres.

"Mon Dieu, je sais à quel point l'auto-culpabilisation est à la mode, mais ce n'est pas la peine de tout systématiser. On est humains, et puis c'est tout. Arrêtez de vous faire des noeuds dans la tête."

Malheureusement oui, mais je préférerais être autre chose. Être un Elfe, tiens. Disons que pour certaines choses, j'ai honte d'être humain, même si c'est moins ennuyant qu'être un paresseux .
Quoique... .

Enfin bref, nous nous éloignons légèrement du sujet, je propose d'en faire un autre sur ce thème là .