Dieu vous aime.

Et pourtant. Les résultats sont globalement les mêmes quelques soient les sites qui mettent en ligne ces sondages.

Certes, mais les communauté Musulman de France on des réaction particulièrement virulente et stupide. Même si ceux qui font ça sont souvent une minorité de cette communauté et souvent très jeunes.

La majorité de la population Musulmane en France sont des cons. Et j'ai bien dit "majorité"

En tout cas ce cher Oskar est du même avis que moi.

J'osais pas aller si loin mais oui. Beaucoup de musulman que je connais ont des façon de voir les chose idiote.

Moi j'en connais pas et y'en a pas chez moi. Conclusion quand je vois une personne de couleure noire ou d'origine arabe j'ai peur

Pourquoi ta peur si tu les connais pas ?

Le figaro est tout sauf une référence ...
Ils ont de façon les voir très subjectives. ne s'attarde même pas de savoir le pourquoi du comment dans la plupart des articles ...

C'est sur qu'un sondage comme celui-ci, et surtout ses résultats, n'a rien d'anormal dans le site du Figaro. Il faudrait un prélèvement de presse de tout bord politique.

Normal ....

Vous lisez le "Daily-mail" ? C'est un journal britanique très.....interessant !

En toute théorie, le Figaro est censé être un journal relativement libéral, pour gens libéraux - et instruits, puisque les libéraux sont libéraux parce qu'ils sont instruits.

La droite, à mon sens, ça relève avant tout du libéralisme. Et pas, ou beaucoup moins, du populisme, du repli identitaire ou du nationalisme comme il plait à certains de le croire. Les vils gauchistes de l'ultra-gauche, par exemple. Oui oui oui.

Sur le Monde, de réputation plus ouverte, le sondage porte sur le bienfondé ou non d'un éventuel sondage en France.
Sur à peu près autant de votants que chez leurs confrères du Figaro,
le oui l'emporte. M'est avis, tout de même, que ceux qui entendent y voter contre la construction de nouveaux minarets trouveraient plus leur intérêt dans ce sondage que ceux qui entendent refuser l'interdiction.

Sur le site de l'express, la majorité est encore plus écrasante.

Je n'ai trouvé d'exceptions à cette règle que sur les forums musulmans.

"Pourquoi ta peur si tu les connais pas ? "
Parce que c'est un nazi. Remarque, t'en connais beaucoup, des nazis ? Pourtant, tu en as peur. N'est-ce pas que ma démonstration tient la route ?
J'en connais un, moi, de nazi. Je ne vous dirai pas qui c'est.

J'ai trouvé cet article très intéressant. Je ne cautionne ni ne donne mon avis dessus, bien qu'à vrai dire j'aurais tendance à ne pas tout rejeter, mais c'est à lire.

Ce qui est dommage, c'est que c'est une généralisation, mais malheureusement nécessaire, et malheureusement vraie...
Heureusement, ils ne sont pas tous comme ça, sinon ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus de pays Musulmans
M'enfin s'ils continuent comme ça...

C'est assez vrai, ce qu'il dit, ce Danois, pour autant que je puisse en juger. Mais beaucoup ne l'entendent pas comme ça.

Et interdire l'immigration des musulmans, je ne sais pas si ça va aider à réduire les tensions.

"Pourquoi ta peur si tu les connais pas ? "
Parce que c'est un nazi. Remarque, t'en connais beaucoup, des nazis ? Pourtant, tu en as peur. N'est-ce pas que ma démonstration tient la route ?
J'en connais un, moi, de nazi. Je ne vous dirai pas qui c'est.

J'ai trouvé cet article très intéressant. Je ne cautionne ni ne donne mon avis dessus, bien qu'à vrai dire j'aurais tendance à ne pas tout rejeter, mais c'est à lire.

J'ai pas peur des nazis c'était des connards point.
JE rajoute que l'utragauche n'est pas forcément nationaliste et identitaire.

Et je ne suis pas d'accords avec ce danois ( le contraire vous aurais étonnés hein ? )

Je connais une 20aine de musulmans et ils ne pensent pas que l'honneur doit se venger physiquement et verbalement.
Un ramassis de conneries qui s'appuie sur l'aile minoritaire d'extrémiste musulmans....

Malheureusement, en France, 90% des Musulmans pensent comme ça.

Mois j'en connais un paquet, plusieurs dizaine, et pour eux fracasser un mecs qui leur a manqué un tant soit peu de respect est tout a fait légitime et tu n'a pas ton mot a dire.(A moins de vouloir te battre.)

"JE rajoute que l'utragauche n'est pas forcément nationaliste et identitaire."
Manquerait plus que ça, tiens... Il y a une erreur, non ?

"Heureusement, ils ne sont pas tous comme ça, sinon ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus de pays Musulmans"
L'idée étant justement que puisque ces comportements relèvent de la culture musulmane, dans un pays où cette culture domine, la situation sera beaucoup plus marquée. En gros, c'est "pire" dans les pays arabes.

"Et interdire l'immigration des musulmans, je ne sais pas si ça va aider à réduire les tensions."
L'Europe est pourtant fermée à l'immigration, non ?

Aujourd'hui, dire que les populations de culture musulmane rencontrent des problèmes d'intégration dans les pays européens est une banalité.
Je ne suis pas sûr que seul l'aile minoritaire soit concernée. Partant du principe que la population musulmane est une minorité en France, on peut se demander en voyant ça, ou ça s'il ne s'agit réellement que de minorités à l'intérieur de la minorité. Pour des minorités d'une minorité, ça fait beaucoup de monde.

La généralisation n'est jamais souhaitable, mais elle l'est tout autant que la négation de l'importance du problème. Ces minorités sont importantes, nombreuses et, surtout, extrêmement visibles.

Pourquoi voir dans ces rassemblement un problème d'intégration, pourrais tu m'objecter. Tout dépend du sens que l'on donne au mot "intégration". Je suis clairement assimilationniste, convaincu que la culture française prime et doit primer sur le sol français, de même que la culture arabe prime dans le monde arabe. L'intégration, du moins telle que je l'entends, ne peut pas n'être qu'uniquement économique. Porter un pull sur lequel est écrit "Algérie, ma patrie jusqu'à la mort" est la preuve incontestable et revendiquée d'une non-intégration.

Je ne pense pas que l'Islam fasse partie de la culture française, quoiqu'en dise Fadela Amara. La communauté chinoise française, quoique me coûte ce terme, est très importante. Est-ce que le taoïsme fait pour autant parti de la culture française ?

Le pire dans ce que montre Backe c'est que ce ne sont pas des cas isolé et qui se passe rarement. La communauté Musulman française a des réaction souvent extrémiste quand il s'agit de montrer ça joie et c 'est encore pire quand c'est de la colère.

Ce n'est pas a la nation de s'adapter au immigrant mais au immigré de s'adapter a la nation qu'il rejoigne. Car on noteras tous de même que les communauté asiatique se font nettement moins voir pas remarquer du tout. Ce n'est donc pas un problème lié a toute les cultures.

Backe marque un point. Un gros même. Mais je crois que ce problème est tout simplement un cercle vicieux. Partons du bon vieux racisme européen. Nous n'apprécions pas les étrangers, surtout ceux qui viennent pour des raisons économiques. Sentant ce froid, ces minorités se replient sur elles-mêmes et forment des communautées. En formant des communautées, elles commencent à se démarquer franchement, ce qui accentue encore plus l'attitude froide des occidentaux. Ils commencent à mépriser ces communautées, par leur actes anti-intégration. Alors ces communautées commencent à avoir la volonté de ne plus s'intégrer, et donc de conserver mais également d'afficher haut et fort leur appartenance à une autre culture/civilisation.

Puis les tensions s'accentuent réellement et deviennent beaucoup plus grave. Les communanutées veulent imposer peu à peu leur culture, bien qu'il s'agissait tout d'abord d'un geste défensif, et les européens deviennent allergiques à leur culture (la culture islamique, vous suivez toujours ?). Et, alors que tout ça partait juste d'une peur/ un refus de l'étranger, on voit un véritable conflit apparaître.
Et lorsque qu'une personne crie "Nique la France", elle n'a pour moi plus rien à faire sur le sol français et son appertanance à la nationalité française devient osbolète. De plus, l'interdiction de la construction de minarets est complètement anti-laïque, mais pourquoi arrive-t-on à ses extrémités ? Car il est vrai que l'on voit bien plus de mosquée un peu partout que de temples bouddhistes ou taoïstes, meêm en tenant compte de la proportionnalité démographique des ces immigrés. Peut être que cet escalade de la violence ne s'installe que lorsque que les "minorités" sont en nombre suffisant pour contester cette apelation. Je suis optimiste et je ne crois pas que se soit la culture musulmane qui soit la seule cause de cet escalade.

On assiste à un repli identitaire. Le plus grave, dans tout ça, c'est que la lutte pour conserver sa culture, en l'occurence la culture arabe/islamique/musulmane appelez la comme vous voudrez, se fait au coeur même d'une autre culture. On a un peu l'impression qu'il y a une volonté d'imposer sa culture aux autres, histoire de combattre "l'américanisation" que beaucoup de pays confondent avec une "occidentalisation".

"Car il est vrai que l'on voit bien plus de mosquée un peu partout que de temples bouddhistes ou taoïstes"

Je crois que ces pratiques sont plus portés sur soi (comme les protestants) que sur la visite de temple (comme les chrétien et les musulmans)

Je suis d'accords avec toi sinon.


"La communauté Musulman française a des réaction souvent extrémiste quand il s'agit de montrer ça joie "

c'est vrai quand il fête l'aïde les voitures brules... N'importe quoi, je veut bien tolérer cette idée pour la colère mais pour une idée qui me semble aussi idiote ...

Ah bah tu m'excuse mais quand des algériens arrive tout fier en disant,"On a péter des bagnoles cette nuit pour fêter la victoire d'Algérie!" voila quoi...


J'ai rien dis car la majorité n'est certainement pas occidental dans mon lycée.('fin, pour combien de temps encore ce sera mon lycée...)

"Mais je crois que ce problème est tout simplement un cercle vicieux."
Une intégration, c'est possible surtout si il s'agit de personnes isolées au milieu des personnes parmi lesquelles elles doivent s'intégrer. Dès lors qu'une communauté entière se forme, l'intégration est considérablement freinée car les gens auront plus tendance à rester entre eux qu'à s'ouvrir aux autres (et je ne parle pas que des musulmans. Regardez les quartiers chinois où le français est une langue étrangère...)

"Je crois que ces pratiques sont plus portés sur soi (comme les protestants) que sur la visite de temple (comme les chrétien et les musulmans)"

En théorie, la messe est célébrée tous les dimanches aussi chez les protestants.

"N'importe quoi, je veut bien tolérer cette idée pour la colère mais pour une idée qui me semble aussi idiote ..."
C'est pourtant le cas. Même la fête de l'Aid Al Fitr a été l'occasion de violences et de dégradations. Rien de comparable, certes, aux célébrations de la victoire de l'Algérie.

"Nous n'apprécions pas les étrangers, surtout ceux qui viennent pour des raisons économiques. "
"Nous", c'est excessif pour plusieurs raisons. Premièrement, je te demanderai si tu as lu les parties consacrées à l'immigration des programmes des parties socialistes et communistes, et même des partis de gauche en général. Leur vision de l'immigration est extrêmement positive. Un mot qui revient souvent pour qualifier le sujet est "chance". Martine Aubry déclare : "l'identité de la France n'est pas ethnique, pas religieuse, pas culturelle." Les gens de gauche, c'est tout de même une petite moitié de français. Même s'il faut reconnaître que la crispation sur la question de l'Islam est aujourd'hui plus forte. Mais elle reste non-majoritaire.

Deuxièmement, est-ce que moi, assimilationniste - je me répète ? et d'accord avec Mam'zelle Le Pen pour inscrire dans la Constitution que "la République ne reconnaît aucune communauté", je suis raciste ? Je n'établis de hiérarchie qu'entre cultures, et pas ethnies, différentes, dans un contexte donné, le territoire français.

On ne peut donc pas dire "nous n'apprécions pas les étrangers". Certains ne les apprécient pas, d'autres les instrumentalisent, d'autres pensent que le terme ne devrait pas avoir de sens, d'autres pensent qu'un français est soit français, et français tout court, soit étranger. Tout ça étant polymorphique.

"De plus, l'interdiction de la construction de minarets est complètement anti-laïque"
C'est discutable. La laïcité, ce n'est certes pas l'athéisme érigé en religion d'état, mais elle suppose la non-ostentation. Bien sûr, quoi de plus ostentatoire qu'une cathédrale ou qu'une église baroque. Mais elles sont déjà là.

Lorsque j'utilisais "nous", c'était plus pour un effet de style. En effet, on ne peut pas me contredire lorsque je déclare que l'Histoire européenne regorge d'anecdote anti-étrangers. Et j'aimerai qu'on me dise que, de l'immigré économique et du réfugié politique, le premier semble le plus "compréhensible". Ce n'est bien sûr pas le cas dans la mentalité européenne.

Alors oui, tous les européens ne pensent pas comme ça, je n'ai même pas besoin d'aller chercher plus loin que mon cerveau pour voir un avis finalement différent de celui de la majorité européenne. Que l'immigration soit une chance en France, ça tiens presque du pléonasme.
Oui également, ce problème n'est certainement pas uniquement européen.

Ils n'empêchent, l'humanité est très méfiante envers les étrangers de façon global.

"J'ai rien dis car la majorité n'est certainement pas occidental dans mon lycée.('fin, pour combien de temps encore ce sera mon lycée...)"

Ah, toi aussi ?

Mais tu feras pas mieux que moi : nous sommes 4 Blancs, dans une classe de 24