Dieu vous aime.

pour les verser coranique tu aura mes réponse ^^

mais croit moi certain traduction elle sont vraiment éroné

aure chose certain verser raconte une histoire qui s'est passer deja, qui veut dire que c'est pas forcément quelle sera appliqué a notre époque

mais chaque chose en sont temps

comme j'ai dit vous avez prit les texte comme il sont,

J'ai n'ai jamais dit que les passages du Coran ne sont pas sortis de leur contexte. J'ai juste vérifié pour ceux de la Bible. Excuse moi de ne pas avoir de Coran chez moi.



Et puis moi je ferais partie de l'élite. Notre directeur nous l'a dit.


Le démocratie est peut être un mauvais système. Mais c'est le meilleur par rapport aux autres. On fait avec.

Ah bah oui, j'ai des relations, moi.

Non-sioniste, momo, hein ? On va s'entendre.

"Libéraliste communiste démocratico-athéiste"
Libéraliste, ça n'existe pas.
Libéral ou libertaire, il faut choisir. A vrai dire, libéral ou communiste, il faut encore plus choisir.

Quant aux textes, je les ai pris de la seule façon que je pouvais les prendre. Je n'en ai en revanche tiré aucune autre conclusion que la simple existence de ces versets. Je n'ai pas dis que l'Islam était violent, mais que certains passages du Coran pouvaient justifier la violence.

Comme tu le dis, il faut donc l'adapter. En gros, adapter la religion à l'homme plutôt que l'homme à la religion. Il n'y a donc en principe pas (trop) d'obstacle (majeur) à son occidentalisation. Pourquoi ne passerait-elle pas par l'assouplissement des divers interdits, voile islamique et nourriture halal en tête ?
C'est d'ailleurs déjà le cas en partie. Je ne pense pas qu'il soit faux de dire qu'une musulmane pratiquante non-voilée (si ça n'existe pas, ça devrait exister) est plus occidentale qu'une musulmane pratiquante voilée.

Le judaïsme en Europe de l'Est et le christianisme au Proche-Orient se sont bien adaptés à leur milieu. Il est inconcevable que le bon goût vestimentaire ashkénaze soit né en Palestine. Par exemple.

"En gros, adapter la religion à l'homme plutôt que l'homme à la religion."
Le problème, c'est que, pour reprendre tes exemples, les Juifs d'Europe de l'Est (les chrétiens du Moyen-Orient, c'est légèrement différent) ont eu deux mille ans pour modifier leur mode de vie. Les musulmans français sont là depuis moins de cinquante ans pour une très large majorité. Il faut aussi le temps de l'adaptation.

PS : en ce qui concerne les chrétiens du Moyen-Orient, dans la mesure où le christianisme est presque né là-bas, il n'y a pas eu de "clash des cultures" comme entre Occidentaux et musulmans. Certes, il y a bien dû avoir de gros problèmes religieux, mais culturellement parlant, les chrétiens et les autres étaient les mêmes, du moins au départ et avant l'évolution progressive des communautés.

Citation :

Non-sioniste, momo, hein ? On va s'entendre.

Comme je l'ai dis je suis libanais

tu a pri les verser de se site ?

http://www.occidentalis.com/blog/index.php/oui-le-coran-est-dune-violence-inou
??

a site qui est un seul objectif, un anti islame , du titre islamevigilance

Sourate V, 51: O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.


c'est hyper simpliste de transformé le mots awliya en arabe en amis

awliya vous dire boukou plus que ca

ca peut allez de gardien a parent allié en passant par fidélité

enfin se verser et destiné a une époque ou les juif et les chrétien étai en guerre
ils sont amis les uns des autres, a cette époque il étai en alliance contre la nouvelle religion qui vient de naitre tout simplement

et sa ne veut pas dire amis--AMIS-- ca veut dire rejoindre leur rang, et laisser sa religion pour une autre

car en arabe un mot peut donner plusieurs sens selon l'événement l'action le temps etc .... il suffit pas de traduire mot pour mots

alors le mot amis étai trop fort et trompé boukou de gens
je peut être un très bon amis avec un chrétien et un juif sans rejoindre leur religion

et c'est normale pour chaque religion quité sa religion pour une autre se n'est pas permi

a sa veut pas dire détester les tous

la suite apres car se genre de chose c'est de prendre avec des pincette ^^

L'interprétation de ce genre de versets, même au niveau d'un type qui n'y connait rien comme moi, ça reste faisable. A vrai dire, j'avais essayé de sélectionner, de ne prendre que ceux que je ne comprenais absolument pas, et celui-ci a du échapper à mon attention. Voilà pour l'excuse fumeuse.
A vrai dire, je n'aurai dû en garder qu'un seul, celui qui m'interpelle vraiment. Celui-là :

"Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."

"et c'est normale pour chaque religion quité sa religion pour une autre se n'est pas permi "
Non, pas chez nous.

vous ete sur que c'est 4 ? ou le chiffre de la sourate

car selon ton chiffre sa donne ca
Sourate 37 - As-Sâffât : Les Rangés(1)- - 182 versets - - Pré-hégirien n° 56


4. «Votre Dieu est en vérité unique,
5. le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants»


je n'est trouvé selon tes indication

Après une brève recherche, il paraît que ce serait en fait dans la sourate 47, toujours le 4ème verset.

encore vous interprété sans vouloir chercher plus loins
j'ai dit que le coran parle des évènement aussi bref

tout est dans
فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا

Quand vous rencontrerez les infidèles

ou les rencontré ?
sur le champ de bataille il parle la des champ de bataille, ou les musulman étai a l'époque pourchasser par les autre puissante tribut arabe non musulman


et la suite
فَضَرْبَ الرِّقَابِ
tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage drôle de traduction
il ya que deux mot dans cette phrase ^^
veut dire
frapé = فَضَرْبَ


la nuque ou le coup = الرِّقَابِ

et comme on sait a cette époque pour tué une personne le plus vite possible c'est la nuque
en plus je parle d un champ de bataille désoler de trouvé sa monstrueux de tué sont ennemie sur un champ de bataille a coup d'épée pour se défendre



حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ
et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits
ben c'est normale vus qu il faut serré bien les lien des captif pour ne pas s'enfuire

mais se qui me chiffonne c'est on voit pas la suite de se versé ? que c'est une deformation horrible d un versé coranique

voila la traduction exacte et complete et vous pouver verifié si c'est vrais dans les site islamqiue et pas les site anti-islamique autre chose il y a des site qui se dise islamique pour erroné certain verser du coran

4.Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi.

فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا

vous avez oublié de mentionné le mot guerre a la fin

C'est quand même très belliqueux tout ça, on ne peut pas le contredire. On peut comprendre, mais c'est plus dur de l'accepter actuelement.

je sais mais on parle d un champ de bataille et une guerre ya pas plus billiqueux je croit

mais la première traduction que BACKE A DONNER

veut dire qu il faut tué tout les non musulman et les infidèle ou les mécru n importe ou et faire un carnage et le mot carnage n'a jamais étai mentionné.

C'est donc plus qu'un texte religieux. Oui, puisque c'est aussi un texte juridique, avec la Charia. Ce passage est donc historique. A-t-il sa place lors d'un prêche islamique ?

"je peut me défendre je vais pas lui envoyer des fleur et des bisou"
Tu peux faire comme Jésus.

"encore vous interprété sans vouloir chercher plus loins"
Soit nous n'avons pas la même définition du verbe interpréter, soit tu ne lis pas mes messages en entiers.

Je n'interprète rien, je ne fais que citer... Et je cherche à comprendre. Je pensais être lourd à répéter ça en long, en large et en travers, mais apparemment, ce n'était pas assez.

Backe a écrit:

C'est donc plus qu'un texte religieux. Oui, puisque c'est aussi un texte juridique, avec la Charia.

"je peut me défendre je vais pas lui envoyer des fleur et des bisou"
Tu peux faire comme Jésus.

"encore vous interprété sans vouloir chercher plus loins"
Soit nous n'avons pas la même définition du verbe interpréter, soit tu ne lis pas mes messages en entiers.

Je n'interprète rien, je ne fais que citer... Et je cherche à comprendre. Je pensais être lourd à répéter ça en long, en large et en travers, mais apparemment, ce n'était pas assez.

désoler de ne pas te comprendre

c'est vrais tu a cité un verser et je vient de te donner la vrais Ecriture et explication
j'espère que tu a compris la , excuse ^^ je retire vous interprété sans vouloir chercher plus loins

mais faut dire qu il ya une grande différence ^^ entre se que ta cité et la vrais explication ( je ne me vente pas )


tu a dit

C'est donc plus qu'un texte religieux. Oui, puisque c'est aussi un texte juridique, avec la Charia. Ce passage est donc historique. A-t-il sa place lors d'un prêche islamique ?

oui si les musulman sont obliger de se défendre contre un ennemie qui menace leur religion leur vie leur terre et leur foyer ( quand je dit musulman je veut dire un pays avec un président )

exemple un pays musulman va être coloniser par une force hostile ben se verser correspond, mais ne correspond pas dans les rue, je veut dire , chaque fois qu un musulman et mal traité ... on va pas directement prendre se verser pour justifier c'est bêtise
j'espère que j'etai claire
chaque chose a sa place tkt pas ^^

Moi ma bible, c'est simple, pas d'interprétation, que du littéral:





Credo Black Templars.

Fanatisme vous dites?

La mienne se résumerait plus à ça :

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110011001110111111111101111111110
11110100101011010011000000010000010000000000010101010

Après les interprétations peuvent variées

Pitié, Thero, arrête d'écrire en gras, c'est fatigant...

Par "prêche islamique", faute de mieux, j'entendais la lecture du coran par un l'imam pendant le culte. Est-ce qu'un imam peut être amené à lire ce verset dans une mosquée devant un parterre ("Te voilà donc, Chevalier, le défenseur du parterre ? Parbleu ! je m'en réjouis, et je ne manquerai pas de l'avertir que tu es de ses amis. Hay, hay, hay, hay, hay, hay.", pour les nostalgiques) de fidèles, en fait ?

J'imagine que non. J'anime simplement la conversation.

Citation :

Te voilà donc, Chevalier, le défenseur du parterre ? Parbleu ! je m'en réjouis, et je ne manquerai pas de l'avertir que tu es de ses amis. Hay, hay, hay, hay, hay, hay.",

C'est ce genre de chose qui transforme un paisible gobelin en fanatique assoifé de sang...

oui il peut le lire le verset dans une mosquée, ou est le problème ? se n'est pas interdit a se que je croit


et ne croit pas qu'une fois que l imam va dire se verser, tout le monde va crier a la guerre ^^
je l'ai déjà expliqué
en plus si on va commencé a parler pkoi et comment , et ou il le faut le dire ou non, ca va devenir interminable et lourd pour certain, et je croit pas que se topic et fait pour faire comprendre au autre l islame


mais assez parler de l islam

car on va se focaliser sur l'islam et on oublie le but de se topic désoler

il y a msn si tu veut parler et si j'ai le temps ^^ mais lassons se sujet tranquille ^^

La plus grande des force,s c'est deréussir à aimer son ennemi.
Ce n'est pas un principe militaire, destiné à faire gagner des batailles ; c'est une règle pour ta propre vie.

"Les chrétiens libanais, eux, ont compris ce qu'il fallait faire face à ces fanatiques."
Un chrétien qui hait ses ennemis, ce n'est plus un chrétien.

Citation :

Les chrétiens libanais, eux, ont compris ce qu'il fallait faire face à ces fanatiques.

J'en suis un (de chrétien)

et je peux te dire que ta vision de ce pays est totalement faussé: la guerre civile n'avait rien a voir avec du fanatisme, le truc dans le camp palestinien il y avait l'armée libanaise qui s'en occupait, c'est-a-dire 60% de chiites, quant au Hezbollah:

1: il n'est pas terroriste, en fait.

2: l'un des deux mouvements politiques chrétiens est allié avec lui dans l'opposition.

Je rigole bien entendu. *Hahahaha*


Une milice chrétienne libanaise a massacré plus de 2000 musulmans, c'est tout ce que je sais. Et devant l'armée en plus.

Et les musulmans massacrent des chrétiens dans pas mal de pays dans le monde.

Seulement, chrétiennement, ils ne devraient pas le faire.

Les musulmans ?