Petite similitude entre Chaos et Eldar

Hmm j'ai même pas tilté, fin moi j'ai lu Enslavers comme "esclavagiste" sans faire le rapprochement

Sinon ils sont vraiment intéressants. Il y a même largement de quoi faire une fic avec (par exemple) un complot à la "les Envahisseurs"

Citation :

Hmm... je t'explique. Dans le codex Nécron il est dit que les C'ton l'ont fait et donc réussi. Et les Dieux du Chaos font des trous dedans.

Bon bon bon, je sors la preuve à l'appuie alors :

"Les C'Tans , enfin unis pour la première fois depuis des millions d'années, s'efforcèrent de trouver une parade aux énergies mobilisées par les jeunes races et ils formentèrent un pla qui devait pour toujours priver les Anciens de leur magie, en séparant irrémédiablement le Warp de l'univers matériel. Cela ne devait être qu'une question de temps, alors commença la grande tâche des C'Tans, mais avant qu'ils ne pussent la mener à bien, les graines semées par les Anciens des millénaires auparavant donnèrent lieu à un cataclysme imprévisible."

Dex Nécron page 26, 2ème § de "La Riposte des Anciens" (juste avant "le Dernier des Anciens", et après "un Nouvelle Espoir d'Ancien" )


Mais euh !

Citation :

Sinon ils sont vraiment intéressants. Il y a même largement de quoi faire une fic avec (par exemple) un complot à la "les Envahisseurs"

Parfait, maintenant t'as un nouveau passe-temps, mais dépeche-toi

"Non, pas possible, le Chaos a toujours existé Arduilanar."
Et pourtant, dans le fluff de la naissance de l'Empereur, il est bien dit que le Warp, qui n'est à l'origine qu'un plan spirituel, voit se former petit à petit des "taches noires" qui le gangrènent au fur et à mesure. Et c'est en en prenant conscience que les psykers décident de se sacrifier pour donner naissance à celui qui deviendra l'Empereur.

Ensuite, pour prendre l'exemple de Slaanesh, il est clairement dit qu'il ne s'agissait au départ que d'une ombre, qui s'est nourrie des pensées les plus noires des eldars décadents, et qu'elle a gagné en ampleur et en puissance jusqu'à "naître" et former Slaanesh. Il n'a donc pas toujours existé.

Slaanesh est le plus jeune des dieux du chaos bien qu'il ait toujours existé dit le codex démon.
La notion de temps n'a pas de sens pour les dieux du chaos. Ils existent depuis toujours même si leur toujours correspondent à une période délimité. Dans le warp le temps ne va pas nécessairement du présent vers le futur aussi dater les dieux est complexe.
En revanche, leur apparition dans notre galaxie est récente, ça c'est sur.

Et pourtant, il y a un avant et un après, car atrefois les dieux eldars vivaient dans le Warp, et les âmes eldars y voyageaient pour ensuite se réincarner.

Slaanesh n'a pas toujours existé. Il est arrivé après tout le monde, ce qui a agacé les autres Dieux. Pis de toute manière au départ il n'était pas assez nourri des eldars pour s'éveiller.

Page 7 du codex démon du chaos, paragraphe "La naissance de Slaanesh", dernière ligne:

L'essence de Slaanesh q toujours existé dans le warp, et n'a jamais existé..."
Quand je vous dit que chronologie et existence sont des concepts matérialistes qui ne s'appliquent pas au warp

Le codex démon n'est pas le dex le plus au point niveau fluff. Je crois qu'il se contredit à un endroit, rien de grave il me semble mais quand même. 'fin il semble... je sais en tout cas qu'un truc m'avait brûlé les yeux.

"Quand je vous dit que chronologie et existence sont des concepts matérialistes qui ne s'appliquent pas au warp"
Ca, c'est juste dans le nouveau fluff pour "faire genre", comme on dit. Quand les dieux eldars vivaient dans le Warp, je pense que ça ne se passait pas comme ça.

Dans 40k il est possible lors d'un voyage warp d'arriver avant son départ! Le temps et l'espace n'y ont aucune influence du moins pas au sens que nous comprenons. Je pense que chaque divinité du chaos doit avoir une existence plus ou moins infinie mais ces infinités ne coïncident pas forcément avec notre espace temps et peuvent de plus être plus grande les unes que les autres. En effet n'existe il pas une infinité d'infini de taille différentes?

Citation :

Dans 40k il est possible lors d'un voyage warp d'arriver avant son départ!

Ça impliquerait tous les problèmes d'un double "moi" dans l'univers matériel, qui est physiquement impossible...

Le warp se fiche de la physique. Et quand je dit avant, ce peut être des millénaires avant. Dans Ravenor, nous avons un voyage qui arrive mille ans avant d'être partit.
Et la théorie comme quoi il ne peut y avoir qu'un soit en même temps est une théorie, ni plus ni rien. Elle est même assez discutable et discutée.

Le Warp a beau faire son anarchiste au niveau de la physique, l'univers matériel lui la respecte !

Et si c'est ce cher Abnet d'où tu tires la source, alors je ne peux plus rien dire. tout simplement parce que Dan se fiche pas mal du Fluff de 40k, et que ses livres sont remplis de grosbillisme en puissance pour le Chaos et d'héros un peu trop héroïque côté Impérial. Le reste il ne connait pas

Fanatik tu viens de résumer ma pensée profonde au sujet de ce Dan cher à nos coeurs, je n'ai toujours pas digéré l'escouade de Marines du Chaos vaincue par les Tanith sans la moindre perte

Sans parler du fait que dans chacun de ses bouquins, le sort de la galaxie est en jeux.

La loi de la physique que tu cite est tout sauf une certitude et je ne sais même pas que quoi elle se base. Et un grand nombre d'œuvres de SF (toutes celles où il y a voyage dans le temps) la brise sans que personne ne gueule.
De plus, dans le bouquin "Les gardiens de la forêt" (dont je ne me souviens plus l'auteur) le héros se rencontre lui même bien qu'il n'en ait pas conscience. Si battle peut le faire, 40k aussi.

je plussoie arax, si il ne peut y avoir deux êtres matériels identique en même temps la quasi-totalité des oeuvres reposant sur le voyage dans le temps sont à dénigrer

bon évidemment on peut se fourrer dans pas mal de paradoxe

On peut aussi se dire que l'être est revenue dans le passé d'une autre dimension. comme ssi pour chaque choix, il y aurait un autre "univers" ou ta pas fait le même chois
.
Et que l'on peut donc réapparaitre dans le passé mais pas forcement le même

On va faire simple concernant les lois de la physique (dont le temps fait partie), elles sont propres a notre univers (oui, il y a des théories selon lesquelles il y en a d'autres)

Quand on discute sur des théories, je pense que simplifié est une erreur car elle peux te faire passer a coter d'une vérité

C'est pas parce que c'est simple que je simplifie

Tu marques un point

Je ne vais pas me lancer dans les grands débats, mais en gros, le temps, c'est une invention humaine mais qui n'existe dans un certain sens pas vraiment (je sais, même moi j'ai du mal à comprendre ). Mais, de façon barbare, on pense (tout ça reste des théories) qu'un voyage dans le temps est possible, mais de toute manière ça altérerait trop profondément les choses pour ne pas anihiler ta propre existence rapidement. Enfin c'est trop compliqué pour moi ><, ou pour l'instant en tout cas, mais j'en avais retenu que se voir soi-même relève du physiquement-absurde. Maintenant si vous avez une meilleur explication (se sera pas dur ) qui la contredit ou la renforce, ne vous gênez pas

Il existe la théorie des mondes quantiques comme quoi à chaque fois qu'une décision est prise, qu'une éventualité ou une autre existe, un univers parallèle au notre se crée et dans cette univers, l'autre alternative est celle qu'il y a eut (par exemple, suivant cette théorie, il existe un univers parallèle où Napoléon a gagné à Waterloo).
Cette théorie recoupe le voyage temporel dans le sent où un voyage en arrière par Trou de Ver nous ferait débarquer dans un univers parallèle. Si on imprime un altération qui fait par exemple que l'on ne nait pas (tuer son père) cela fera que dans notre nouveau monde on ne naitra jamais, mais on s'en fout puisqu'on est déjà là! Il serait en revanche impossible d'altérer l'histoire de son propre univers ni même d'y retourner (il faudrait trouver un univers parmi une infinité d'infinité). Du coup, un voyage dans le temps signifierait que l'on pourrait trouver des équivalent de nos amis mais que nos amis originels de notre univers ne nous reverraient jamais.

Pour ce qui est de l'auto destruction si l'on se voit, ça me parrait assez étrange. Le voyageur par exemple ne serait pas surpris de se voir puisqu'il saurait qu'il a voyagé. Le "moi" du monde exploré pour sa part verrait juste une personne lui ressemblant beaucoup mais il faudrait qu'il ait l'esprit vraiment tordu pour qu'il se dise: c'est exactement moi. Sur les milliards d'humains que comptent notre planète, le fait d'en croiser un nous ressemblant incroyablement (en plus vieux logiquement) est surprenant mais pas non plus incroyable au point que notre cerveau s'auto détruise. (Sauf si l'on est une fashion victim qui se dit: il m'a piqué mon look le salaud! je vais le... arg ).

Perso je pensais plus a la théorie des cordes.