Confrontation Imperium/Chaos

Slau Dha n'est pas un Eldar noir mais un fier autarque qui connait la vérité que refusent les Mon Kheigh

Sa soi-disant vérité ne peut qu'être fausse.

Le Chaos est démesure, rien n'est trop grand pour lui.
Comme je le disais plus haut, en admettant sa "vérité", on admet qu'une bataille peut être trop sanglante pour Khorne, une trahison trop vile pour Tzeentch, une maladie trop virulente pour Nurgle ou une obscénité trop impudique pour Slaanesh.

C'est impossible. Du moins je crois fermement que ça l'est.

Et les "Mon Kheigh" ont toutes les raisons de refuser cette "verité". Puisque l'Imperium d'aujourd'hui est préférable à ce qui serait advenu avec un Horus vainqueur.
La survie doit passer avant le reste.

M'enfin, ça, c'est ce que je dirais à Alpharius Omegon si je l'avais en face de moi.
Puisque j'imagine bien que les Eldars s'en tamponnent.

L'explication donné d'un brasier dans le livre est pourtant des plus logique. L'humanité est du petit bois qui nourrit le Chaos et permet au feu de grandir alors que si tous les combustibles sont éliminés d'un coup le feu s'éteint. Le Chaos brillerait d'une flamme inouïe puis s'éteindrait. Pour un Répurgateur ayant un incendie dans les yeux je te trouve un peu juste.
Et cela mon cher c'est indéniable... De plus il vaut mieux que l'humanité s'éteigne d'un coup qu'une humanité qui ne fait que se reproduire et même si la population diminue des centaines de générations nourrissent la Chaos alors qu'une seule l'aurait fait si on avait soufflé le Chaos... Mais sans doute n'as-tu pas la QI d'un Alpharius ou d'un Eldar ;)

Ah au fait tu vas me sortir "Oui mais j'ai le QI de l'Empereur qui lui a refusé cela"
L'Empereur était un comment dit John Grammaticus? Un tyran sanguinaire? Oui c'est exactement cela qu'était l'Empereur et sans le Chaos, il deviendrait inutile à l'humanité.
Si tu réfléchis, supprimons les maladies, nous n'aurons plus besoin de médecins et ils disparaitraient...
Si nous avions détruits le Chaos, l'univers n'aurait plus eu besoin de l'Empereur pour retenir les 4 Dieux... Et cela ce gros égoiste imbu de lui même ne pouvait l'accepter. Il faudrait un petit peu ouvrir les yeux Backe GW n'a pas fait un Empereur tout beau tout gentil et c'est naïf de croire ça et tellement peu intéressant.

Cette explication est encore moins plausible à mon goût. Puisqu'elle n'est valable que si seule l'Humanité nourrit le Chaos. D'ailleurs, tu le dis toi-même.
"si tous les combustibles sont éliminés d'un coup le feu s'éteint"

Le problème, c'est que l'Humanité n'est pas le seul combustible.

Bref, c'est encore pire. Et en ce cas, Slau Dha n'est plus seulement un machiavélique maladroit, il est encore en dessous.

"De plus il vaut mieux que l'humanité s'éteigne d'un coup qu'une humanité qui ne fait que se reproduire "
Du point de vue humain ? Certainement pas.

"et tout particulièrement ce Slau Dha et sa Cabale."
C'est ça qui m'a induit en erreur.

Depuis quand les Eldars ont-ils des cabales, au juste ?

C'était une Cabale remplie de xenos, en fait. Je ne sais pas s'il y avait d'autres Eldars, mais Slau Dha y était plutôt bien placé.

"Cette explication est encore moins plausible à mon goût. Puisqu'elle n'est valable que si seule l'Humanité nourrit le Chaos. D'ailleurs, tu le dis toi-même.
"si tous les combustibles sont éliminés d'un coup le feu s'éteint"
Le problème, c'est que l'Humanité n'est pas le seul combustible."

Hey ma foi qui nourrit donc le Chaos mon cher ami? Les Eldars ne le nourrissent plus. Les Eldars noirs ne nourrissent que Slanesh ce qui créerait un déséquilibre entre les 4 Dieux fatal au Chaos. Les tau n'ont pas de présence dans le warp. Les Nécrons vénèrent l'antithèse des dieux du Warp. Les tyrannides ne vouent pas de culte au chaos et n'offrent rien à ce dernier. Les orks vénèrent Gork et Mork qui sont deux divinités nées de l'imagination Ork. Les orks du Chaos sont très peu nombreux et seuls Slanesh et Khorne seraient vénérés le déséquilibre reste insurmontable...
Qui d'autre nourrit donc le Chaos? Quelques races extraterrestres mineures pitoyables qui laisseraient une puissance misérable aux Dieu du warp et ne combleraient pas le déséquilibre? Seule l'humanité le nourrit suffisamment et il s'effondrerait car n'oublie pas que le Chaos ne porte pas ce nom par hasard. Les 4 Dieux se battent constamment et l'équilibre est maintenu fragilement grâce aux humains... Il est explicitement dit que le Chaos doit se réequilibrer dans la guerre des Dieux... Mais sans doute n'as-tu pas lu le codex démon du Chaos et ne peux-tu appréhender son fonctionnement global je te pardonne cette lacune.
Je l'ai en revanche lu et l'expert warpique le dénommé Txelq lui ne voit pas de failles fluffiques dans la thèse de la cabale si ce n'est que des humains fanatiques bornés obscurantistes et stupides n'empêchent le plan de la cabale de réussir.

"De plus il vaut mieux que l'humanité s'éteigne d'un coup qu'une humanité qui ne fait que se reproduire "
Du point de vue humain ? Certainement pas."

Quelle étroitesse d'esprit. Je te laisse le choix tu sais que tu vas mourrir de tout de façon. Veux-tu agoniser pendant des heures les boyaux à l'air en luttant pitoyablement contre un destin inévitable et souffrir ou être achevé rapidement? Ahlala...

"Les Eldars ne le nourrissent plus."
Plus du tout ? J'ignorais.

Je pensais que la moindre goutte de sang versée nourrissait Khorne, que la moindre bactérie contagieuse nourrissait Nurgle, et ainsi de suite.
Je peux me tromper. Apparemment, je me trompe.


"si ce n'est que des humains fanatiques bornés obscurantistes et stupides n'empêchent le plan de la cabale de réussir"
J'appelle ça des gens sensés.

Des égoïstes, donc.

Alpharius Omegon reste un traître à l'Humanité. Et Slau Dha reste machiavélique, puisque si l'Imperium survit à Horus, autant qu'il en ressorte le moins faible possible.

On se fiche bien de l'Imperium.

Les Eldars n'en ont pas besoin pour la Rhana Dandra.

De toute façon, on va tous mourir, alors qu'est-ce que vous voulez que je vous dise...

"soupir" Je pense que déplacer l'Himalaya serait plus simple qu'ouvrir un tant soit peu ton esprit à un seul concept intéressant qui n'entre pas dans la catégorie Empereur Humanité Space Marines Gentils petits Primarques fidèles Soeurs de batailles asservies...
Je préfère te laisser tes gentilles convictions de petit garçon de 12 ans venant de voir l'Empereur "Oua trop bien il est tout doré tout gentil tout beau". Je ne voudrais pas te casser la mythe du Père Noël et des cloches de Pasques...

Edit Arduilanar : keskséksa ? Et tu surtout prié de parler plus poliment. Comme un "adulte raisonnable". Ou, à défaut, un ado faisant semblant d'être un adulte raisonnable.

Ce que l'Empereur craignait le plus est arrivé. On lui rend un culte, on croit de nouveaux en des Saints, des divinités et de faux idoles. Les humains sont crédules, naifs et pensent que l'Empereur peut tous les sauver alors qu'il essaya toute son existence de les rendre indépendants... Mais chaque fois qu'il se retire ces pauvres Mon Kheigh sont comme des moutons sans berger c'est misérable...

Et avec lui, ils sont encore plus moutons.

Hey il n'y a pas un accent circonflexe sur la a de Pâques pour rien ça remplace le s du vieux français comme bâton avant c'était baston et mon vieux français a repris le dessus...
Snif moi malpoli? Je boude...

Aleius il a le droit de démolir Whiteshadow sans que personne ne dise rien et je sors à peine ça on me réprimande?... Enfin bref... C'est pas comme si je trouvais ça un peu blasant mais presque... Je ne dis aucun gros mots je reste correct (contrairement à Aleius désolé de te prendre en exemple tu n'es pas le seul mais tu es le seul à me venir à l'esprit à ce moment) et voilà comment on me traite je suis une victime un incompris...

C'était une incitation discrète.

Whiteshadow n'est pas un exemple, je les ai laissés se débrouiller...

Reconnais tout de même que ça commençait à devenir limite insultant.

"Tu écris de la daube, une merde qui n'a aucun sens et pas de crédibilité, tu bafoues toute les règles. On peux même parler de viole et de meurtre de la littérature en général. Tes textes (je ne parle pas que de ta "fic") sont un affront à l'écriture. Ton imagination est aussi limitée que ta capacité à faire des phrases et à argumenter."

"Personne ne t'engueule à propos de ton style, t'en as pas et on dit juste ce qui ne va pas. Pis tu sais quoi ? Dire que c'est ta première fic n'est pas une excuse. Mais si tu me dis que t'as jamais suivi un cour de français de ta vie, là je serais plus enclin à te croire.

De plus, prétendre que tu as fais un "truc mauvais" est un euphémisme. Tout le monde l'est pas beau et gentil hein. Y a des gens qui prendrons pas de gants et leur seul commentaire sera : "C'est d'la merde."

Ca tu vois c'est insultant pas vraiment envie de polémiquer mais bon... Entre ça et ma plaisanterie "Je veux pas te casser tes mythes d'enfant"...

Tu déformes mon propos pour l'adapter à une espèce de moule.

"On se fiche bien de l'Imperium."
De même qu'Alpharius est censé n'en avoir que faire des Eldars et des autres xenos.

C'est ça, mon propos. Alpharius a eu tort, de mon point de vue, en imaginant que l'Empereur combattait contre le Chaos avant de combattre pour l'Humanité.

Et au-délà de ça, c'est que la survie de l'Humanité, et d'une Humanité la plus forte possible, ce qui passe par l'Imperium, et de très loin préférable à l'extinction du Chaos.

J'ai choisi mon camp.

"qu'ouvrir un tant soit peu ton esprit à un seul concept intéressant "
Très intéressant, l'extinction de l'espèce humaine.

J'admets m'être trompé sur la réalisabilité du projet de la Cabale. Mais ça ne remets pas en cause mon attitude à son égard.

"Je préfère te laisser tes gentilles convictions de petit garçon de 12 ans"
Le voilà, le moule. C'est tout de suite plus facile, avec un moule.

Pour avoir de méchantes convictions rusées et intelligentes, il faut être Eldar ou chaotique, mais surtout pas humain, c'est ça ?

non, regarde, le Deceiver s'en sort très bien....

Moi je n'ai que quatre mots a dire : Pour L'Empereur de l'humanité! Et oui, tes BT ou tu ne les pas.

Et c'est pas un maudit xeno qui me fera douter. Les xenos je les tue! Point barre.

"Moi je n'ai que quatre mots a dire : Pour L'Empereur de l'humanité!"
Je veux pas encore passer pour un malpoli, un être infâme, une bête à traquer qui montre au monde entier le niveau des Impériaux mais si je puis me permettre : Pour 1 mot, l' 1 mot (je dirais même un article), Empereur 1 mot, de 1 mot, l' 1 mot, humanité 1 mot. Il me semblait qu'au total tu avais dis 6 mots mais après moi je dis ça j'ai pas envie de me faire encore réprimander si tu dis que tu n'avais que quatre mots à dire après tout j'ai sans doute tort

"Pour avoir de méchantes convictions rusées et intelligentes"
Pourquoi méchantes ?
Les méchants et les gentils, ça n'existe que chez Walt Disney.

C'est simplement qu'une bonne partie de ton dernier message n'était que provocation gratuite. Rien de bien méchant, certes, mais largement dispensable.
Aleieus, c'était vilain, mais ça avait sa raison d'être.

Un exemple, "tu verrais un oiseau faire ses besoins sur l'Empereur que tu affirmerais que cela était prévu"

D'où est-ce que ça sort ? Lors de cette discussion, je ne vois pas.
Et je ne parle que de cette discussion en particulier, qui commence le 11/04/09 à 11:38, puisque ce n'est pas un procès mais un débat tout ce qu'il y a de plus cordial.

Un autre,"Je pense que déplacer l'Himalaya serait plus simple qu'ouvrir un tant soit peu ton esprit à un seul concept intéressant "

Qu'est-ce que tu entends pas "ouvrir" mon esprit à ce concept ?
Le comprendre ? J'ai parfaitement bien compris de quoi il en retourne.

Admettre qu'il soit possible ? Eh bien, je ne pensais pas qu'un acte devait être spécialement dédié à un Dieu Noir pour le nourrir. Mais c'était une supposition, qui apparemment est fausse.
Soit, c'est possible.

L'accepter ? Certainement pas. Et ne vient pas me parler d'ouverture d'esprit si tu n'acceptes pas que ne je l'accepte pas.

Alpharius aurait dû se soucier plus d'une pomme de terre utile à l'Imperium que de cette myriade de races dont le sort aurait bien mieux fait de lui rester indifférent.
Et d'un point de vue humain, bien sur.

Encore un autre, "Oua trop bien il est tout doré tout gentil tout beau"
La tentation est grande de répliquer "Oua trop bien le Legolas de l'espace !"
C'est exactement le même principe. De la provocation gratuite que tu sais où tu peux te mettre si elle est assumée.

"Ce que l'Empereur craignait le plus est arrivé."
Si c'est ce qu'il craignait rééllement le plus, alors, je ne l'approuve pas. C'est préférable à l'exctintion, ou même à l'effondrement de l'Imperium avec tout ce que cela implique.

Et puis, de toutes façons, le dogme de l'Empereur, aujourd'hui...

"Les méchants et les gentils, ça n'existe que chez Walt Disney."
La survie et le pouvoir, voilà ce à quoi chaque race doit légitimement aspirer.

"C'est exactement le même principe. De la provocation gratuite que tu sais où tu peux te mettre si elle est assumée."
Hey c'est pas gentil ça Et puis Legolas il aime bien les nains pas moi donc le raisonnement tombe à l'eau. Legolas était faible, Legolas était stupide. Comment ça je commence à parler comme Abbadon quand il parle d'Horus? Ridicule je le saurais...

Hum, les gens, permettez moi de mettre mon grain de sel, mais pourriez vous revenir au sujet de base et évitez de vilipender votre prochain ?
C'est un avertissement. Sisi.

"La survie et le pouvoir, voilà ce à quoi chaque race doit légitimement aspirer."
Les ruses eldars ne sont donc pas méchantes, elles sont justifiées.

Les humains devraient être heureux de pouvoir contribuer à supprimmer le Chaos, même si c'est en se sacrifiant.

Certes, mais les Eldars ont tout bonnement fait naitre une des quatre Puissances Noires, et par la suite ils ont la vannité de prétendre au combat contre le Chaos mieux que la race humaine ne l'a jamais fait. De l'arrogance, ni plus ni moins.
Par contre, je n'ai jamais compris pourquoi l'empereur et Ses primarques n'ont rien révélé aux Space Marines lors de la GC, a propos du Chaos .

"Les ruses eldars ne sont donc pas méchantes, elles sont justifiées."
De même que la volonté qu'à le Chaos d'exister, dans ce cas.

"Les humains devraient être heureux de pouvoir contribuer à supprimmer le Chaos, même si c'est en se sacrifiant."
Non, non et non. Et encore non.

"Certes"
Groar !

Que l'Humanité existe, et qu'elle soit la plus forte possible. Le reste passe après.